Регистрация
Полный текст публикации ↓

Новости » ГородскиеСтрасти по мэрскому креслу (2 сюжета)

До нынешнего года жители Верхнесалдинского городского округа мэра избирали всем миром. После досрочного сложения полномочий главы округа Николаем Тихоновым, который, будучи мэром, предлагал сменить систему формирования органов исполнительной власти, стало понятно, что салдинский Белый дом требует хоть каких-то перемен. Три этажа героически работающих муниципальных служащих и специалистов различных уровней и направлений уже несколько лет крутят педали стоящего на месте велотренажёра: усилий много, а движения вперёд нет. Сюжет предоставлен пресс-службой Корпорации ВСМПО-АВИСМА.

YouTube:



Яндекс.Видео:

 


Текстовая версия новости:

Трудно не согласиться с утверждением председателя Думы Верхнесалдинского городского округа Татьяны Рыжовой о том, что результат деятельности человека, на которого будет надета шапка Мономаха, очень мало зависит от системы, через которую он займёт кресло высшего должностного лица салдинской исполнительной власти. Талантливая личность, энергичный и последовательный управленец будет одинаково эффективно работать избери его всенародно или назначь конкурсной комиссией.

До нынешнего года жители Верхнесалдинского городского округа мэра избирали всем миром (Правда, мир этот от выборов к выборам становился всё малочисленнее. Хотя следует отметить, что снижение активности электората фиксируется на территории всей нашей необъятной Родины). После досрочного сложения полномочий главы округа Николаем Тихоновым, который, будучи мэром, предлагал сменить систему формирования органов исполнительной власти, стало понятно, что салдинский Белый дом требует хоть каких-то перемен. Три этажа героически работающих муниципальных служащих и специалистов различных уровней и направлений уже несколько лет крутят педали стоящего на месте велотренажёра: усилий много, а движения вперёд нет. Разрушаются здания городского здравоохранения (ЧП в роддоме это вовсе не гром среди ясного неба); латание дыр на дорогах даже сравнения с Тришкиным кафтаном не выдерживает; в город не поступило ни копейки средств на капитальный ремонт жилого фонда по федеральной программе реформирования ЖКХ; за 11 месяцев 2010-го служба субсидий не смогла создать хотя бы удовлетворительную систему выплаты компенсаций по льготам на оплату коммунальных услуг; при очереди в детские сады заброшен капитальный ремонт здания дошкольного учреждения по улице Пролетарской; очистка улиц от мусора для Салды, как мировая проблема запуска коллайдера; оформление прав на земельные участки – хождение по таким мукам, что героям книги Алексея Толстого и не снились… Продолжить? Но лучше остановлюсь. Дабы не засыпать солью раны самолюбия тех, кто по добровольно выбранной доле своей и за определённую заработную плату отвечает за решение перечисленных выше проблем.

Почему вдруг при предложении депутатов ввести в нашем городе двухуровневую систему исполнительной власти, большинство сотрудников администрации резко высказалось против, не очень понятно. Какая, по большому счёту, разница, как принят на работу мой непосредственный начальник?! Правда, при появлении должности так называемого сити-менеджера, появляется один нюанс, который, может быть, и встревожил сотрудников администрации. Система, которую депутаты намерены закрепить в Уставе округа, предполагает следующий расклад: Дума избирает из своего состава главу округа, который будет совмещать и должность председателя Думы. Затем объявляется конкурс на должность главы администрации, участвовать в котором может любой гражданин Российской Федерации с высшим образованием и опытом работы на руководящих постах. Конкурсная комиссия формируется по предложениям губернатора и местных депутатов. Глава округа, он же председатель Думы, обязан представлять Верхнюю Салду в органах федеральной и областной власти, руководить деятельностью депутатов, а глава администрации оперативно управлять городом. Когда губернатор, председатель областного правительства и управляющий Горнозаводским округом в сумме назначают до семи совещаний в неделю, плюс пара-тройка видеоконференций, плюс десятки согласований сотен документов в лабиринтах многоэтажного здания областной власти, плюс проталкивание этих документов в программы, проекты, гранты – какое уж тут оперативное управление! Может быть, поэтому и появляются у нас подписанные акты выполненных работ на миллионы рублей, при том, что эти работы не выполнены, может быть, поэтому никто не призван к ответу за нарушение правил восстановления изрытых коммунальщиками дорожных полотен, может быть, поэтому разговор о едином окне при оформлении документов и едином расчётно-кассовом центре при оплате услуг многие годы остаются только разговорами и благими намерениями, может быть поэтому при нехватке денег к концу года остаются миллионы неизрасходованных рублей. После принятия изменений в Устав два должностных лица разделят полномочия: один представляет, пробивает, оформляет, создаёт законодательную базу, другой – всегда, как говорят в армии, на хозяйстве.

При долгих (в три этапа) спорах на заседаниях Думы о предлагаемых изменениях Устава в части избрания и назначения должностных лиц двух ветвей власти, депутаты, оглашающие «плюсы» новой системы, подчёркивали и ещё один немаловажный для салдинской современности аспект: на всенародные выборы мэра требуется истратить более двух миллионов рублей, при конкурсном назначении бюджет сэкономит эти два миллиона, направив их, например, на завершение проектирования нового здания 75-летней школы № 1. Да мало ли куда при нашем плачущем бюджете можно направить эти средства!

Хотя вполне логично прозвучит и довод противников предполагаемых изменений: назначать мэра сверху волею, например, губернатора выйдет ещё дешевле, но тогда о народовластии и демократии следует забыть.

Можно ли назвать проявлением демократичности проведение в обязательном порядке публичных слушаний перед окончательным принятием Думой решений об изменениях Устава? Скорее всего, это действительно демократично. Хотя, собственно, салдинский «демос», что в переводе с греческого означает «народ», массово к трибуне слушаний не вышел. Речь держали в основном должностные лица и несколько предпринимателей. Послушать было любопытно, в некоторых смыслах полезно, местами – обидно. Однако в контексте оглашения аргументов «за» и «против» публичные слушания, прошедшие 8 ноября, были малоэффективны. Статистические данные голосования также не прояснили картину объективной оценки будущих перемен (или не перемен): из 82-х присутствующих жителей города (в их числе 25 сотрудников муниципальных, областных и федеральных структур власти) против предлагаемых изменений проголосовали 39 человек, «за» – 9, воздержались – трое, не высказали своего отношения – 31 салдинец.

Резолюция публичных слушаний – это лишь рекомендация для тех, кому волею салдинских избирателей доверено принять окончательное решение. Вряд ли стоит делать хорошую мину при плохой игре, высказывая сомнения о результатах голосования на заседании Думы, которое запланировано на 8 декабря. Вряд ли что-то или кто-то может существенно повлиять на мнение большинства салдинских депутатов, готовых внести в Устав изменения (причём даже те из них, кто намеревался высказаться «против», после публичных слушаний убедились в необходимости срочных перемен в организации управления городом). Однако вряд ли стоит думать, что после того, как новые пункты Устава обретут законную силу, с улиц сразу исчезнет мусор, а крыши перестанут течь. Но есть надежда, что у «двуглавой», как её прозвали журналисты, власти хватит сил и «де юре», и «де факто» пересадить управление с недвигающегося велотренажёра на средство, способное двигаться. Двигаться вперёд.

Лариса Карасёва

Материал газеты "Новатор" № 45 (4929) от 12 ноября 2010 года.

При использовании материала данной новости ставьте гиперссылку: "vSalde.ru, пресс-служба Корпорации ВСМПО-АВИСМА".
Либо вставьте данный код:
<a href="http://vsalde.ru/">vSalde.ru, пресс-служба Корпорации ВСМПО-АВИСМА</a>
 


Добавлен сюжет телекомпании "Квант"

YouTube:



Яндекс.Видео:

 


При использовании материала данной новости ставьте гиперссылку: "vSalde.ru, Квант".
Либо вставьте данный код:
<a href="http://vsalde.ru/">vSalde.ru, Квант</a>
 
13 ноября 2010 года
комментарии (214):
№ 101. Автор: Мангуст (Гости)  20 ноября 2010 21:35  
В ответ на: Новенький цитата:
Желание есть и не только у меня. Власти только нет


Это просто болтовня, без желания детально в чем-либо разбираться, имея в конечном итоге своего рода "мнение", "настрой".

"Не знаю, но мнение имею."

Не обижайтесь пожалуйста! Это больше отностится ко всем. Просто мне по каждому Вашему слову виден глубокий смысл, то о чём Вы скрыто думаете.

Между сказанными словами, отдельными фразами всегда выстраивается логическая цепочка не сказанных человеком слов и сокрытых смыслов. Ну это технология слова такая, глубиннный смысл, глубинное понимание.

Многие люди умеют общаться между собой огромными алгоритмами понимания - целыми книгами в нескольких словах.

№ 102. Автор: Мангуст (Гости)  20 ноября 2010 22:03  
Что же за такое "мое личное мнение, не подкрепленное ничем, и не имеющее ничего общего с действительностью"?

Нужно попробовать подумать. Зачем человек использует телевизор, сотовый телефон, автомобиль, и тд. Ответ парадоксален, так как неправильно устроено общество. Не в этом смысл жизни.

Как живет современный, такой гордый человек, увешаный фитюльками в виде сотового телефона, имеющий дома большой телевизор, радио, самолеты и коммунальные блага?

Он живет как "животное". Без цели. Он используется как "скотина" в стойле офисов. Его цель - не понимая свое место в мире выполнить фикцию жизни, "заработать денег". Трудится как белка в колесе, отнимает у других наиболее эффективно ресурсы, перераспределяет (это называется заработать в жизни денег), затем получает крошечную каменную клетушку (стремясь чтобы она была побольше чем у других), добывает кусок металлолома под названием автомобиль, ставит на ноги детей и так ничего не поняв, тихо загибается от старости. Я "пожил", говорит он. Пожил, как трава, да.

Смешная и трагическая цель - получить каменную норку, горку железа и протолкнуть потомство.
Помножить на миллионы душ. Помножить на тех, кто сидит на верху системы и отсасывает путем искусно созданного механизма "финансовой системы" блага. Вот и всё общество. Был ли счастлив человек?
Для чего он жил 30-40-50 лет своей активной общественной жизни? Только для этого?

А теперь можно ответить на вопрос.
Если человек знает свое место в мире. Если у него был деревянный дом, если он жил на земле, выращивая всю скромную еду для себя. Любил женщин, ростил сыновей... Если он находился в полной гармонии с миром и самим собой, неужели он не был счастлив?

Нет, он был счастлив. И он был мудр и понимал, что он счастлив.
Вот поэтому-то, понимая, что не добиться счастья никакими цацками, ни большими, ни маленькими - они и жили именно так.
Счастье дает именно понимание.

Можно сказать, что вся наша цивилизация, все наши техногенные цацки - это погоня за эфемерным, погоня за пониманием жизни, погоня за счастьем. Даже имея очень-очень много железок, всевозможных прибабахов душа человека не успокоится, она не будет счастлива.


№ 103. Автор: Мангуст (Гости)  20 ноября 2010 22:21  
я попытался передать то что было 5-20 тыс лет назад. Общество было весьма гармоничным. Оно не было примитивным (в терминах марксизма отсутствие развитых средств производства) - оно было просто достаточным для своей парадигмы существования.

Нюансов много, очень много. Города, существующие сейчас - ничего хорошего не приносят. Это огромный перекос в жизни общества. Жить надо на земле, не только городами но и поселками. А сколько ее, знаете? Загрузите Google Earth и попробуйте полетать над нашей землей, да подумать, какая сила всех согнала в города?

Можно задать вопрос. А откуда я всё это знаю? Выдумал?
Да нет, у них была одна штучка, которой нет сейчас... Именно наличие этой фенечки делает общество таким, какое оно было.

Они были для нас фактически инопланетянами. Реально.
Только мы это рисуем как некий rocket science, невероятно сложно-вычурное. А там наоборот, простое как камень. Впрочем, Артур Кларк замечательно сказал - "по-настоящему развитая технология не отличима от магии".

Так вот, у них и были знания. Они владели тем, что в XXI веке, оставшись в сказках для детей названо "магией". Оно же колдовство, волшебство. Это не заклинания "эне бене раба пфукс" и не волшебная палочка. Это всё выдумки и сказки.

Через это, ребятки, всё и достигается. И полеты к звездам, и вечная жизнь (возвращение молодости тела и можно убрать любую болезнь), и ясновидение-телепатия, и многое другое, что нам и не снилось.

А на кой ляд мне сотовый телефон, если я могу просто подумать о человеке, а он подумает обо мне в ответ? И я улыбнусь, и станет тепло обоим - он жив, я жив помнят друг друга...

Телевизор? А зачем он? Чтобы внушать и управлять? Так это делали иным способом. Управляли мудрейшие, без всякого внушения. А может чтобы посмотреть какую-то муть, типа сериала? Увольте, этот бред бессмысленного существования, наблюдая как живут другие люди даже в голову придти не мог. Получить знание? Так я слушал учителя, навсегда в стихотворной форме запомнил, то что мне нужно, а если вопрос какой - я пойду к старейшинам, я доверяю им безмерно, я знаю что они никогда не обманут. Зачем мне знать всё? Всё никому знать не надо, это бессмысленная трата времени жизни впустую.

Развлечься? Пойду развлекусь живой беседой с живыми людьми. В конце концов, и о женах и детях забывать нельзя. Так зачем телевизор?

И т.д. не всё конечно поддается таким рассуждениям. Глупцы и юнцы здесь увидят бинарное, и будут до хрипоты спорить, что телевизор полезен, как полезен и автомобиль и сотовый телефон и даже орбитальная станция. Спору нет, не помешает. Лишним не будет, если уж придумано и сделано. Но целью было показать идею - что владея куда более мощными вещами все это отходит на задний план и такой острой необходимости во всех этих "костылях" не появляется.
Счастье, смысл жизни не этом.

№ 104. Автор: Мангуст (Гости)  20 ноября 2010 22:24  
P.S.
Войны начались после падения "золотого времени", оно же "время атлантов" с началом кали-юги. Это вся та история, которую мы официально "знаем", вся она - время тьмы. Время грабежей и войн, даней и поборов. Так что полагать, что кто-то там "приходил" наивно. Но понять это сейчас невозможно. Абсолютно сдвинута мораль (я и написал - инопланетяне) мы не мыслим существование без поборов, войн, зла, и проч, проч, а там сам иной принцип существования. О чем речь, если в то что нам передали предки тупо просто не верим. Слышать слышим, а считается что это сказки. Мышление-то на нуле. Кому бы понадобилось сохранять все это время детские байки. Это быль, искаженная но быль.

Время - куда более страшный фактор, нежели чем это принято думать. Стирает всё, все следы, все 5000 лет до нашего времени, за исключением циклопических построек (типа Баальбека, пирамид, etc). Вся мелочь же превращается в пыль, ничего не остается.

Двуногие обезьяны тоже не спят - у зиккуратов в Ливане выковыряли весь металл, в Мезоамерике из построек тоже выковырян весь металл, пирамиды раздеты, снята вся облицовка на постройки Каира, итд итп.


№ 105. Автор: Мангуст (Гости)  20 ноября 2010 22:41  
я выражался насчет потенциального хода мыслей землян в общем.
Пришельцы тоже не все всегда сверх-высокодуховны. Известны случаи, когда недалекие американские фермеры стреляли в аппарат, за это их наказывали. Умирали. Бывало и просто так, невезло по неведению, смерть наступала явно от небрежного отношения (недосмотра) пришельца к аборигену (землянину). Поэтому лишний раз не стоит сразу радостно соваться, всяко может выйти.

Все говорят гуманоиды, гуманоиды. Это у землян от незнания общих законов развития жизни и вселенной - высшая форма развития является гуманоидной. "Гуманоид" это очень совершенное, очень сбалансированное тело. Исключения составляют полностью водные миры, где формы китообразные (дельфиноподобные).

Давайте спросим себя: Что нужно здесь людям, психология которых настолько продвинута, что представить себе возможное агрессивное отношение местной технической цивилизации, прошедшей 3-ю НТР ?

Отвечу на вопрос "что нужно". Ответ - ничего не нужно абсолютно.

1. Планета Земля ничего не может дать. Земляне исходят сугубо из своих примитивных представлений.
2. Земляне ничего не могут дать ни в одном смысле, т.к. находятся в глубочайшем падении во всех смыслах - духовном и научном (хотя это одно и то же на самом деле). Вопрос тогда зачем бывает залетают? Ответ - банальное любопытство. Просто посмотреть. Вдумайтесь, по логике это и объясняет совершенно стандартное поведение - повисел-повисел, посмотрел, что всё крайне примитивно - и улетел.
3. Инопланетные "гуманоиды" не могут долго существовать на Земле по совершенно иной причине... Это я к тому, что её "захват" это такая же совершеннейшая дичайшая чушь, как если бы славянские народности решили вдруг "захватить" низменности Амазонки...


№ 106. Автор: Мангуст (Гости)  20 ноября 2010 22:50  
Чтобы, вам лучше понять, опишу методом аналогий. Представьте себе, что у вас ну скажем... миниатюрный двухместный сверхскоростной самолет, способный садиться на воду. Фантастика, конечно. Но допустим.

В Тихом Океане - несколько тысяч островов. И вот вы летаете каждый день в Америку на работу, где вы занимаетесь исследовательской деятельностью (а может вы поэт, пишите стихи ) ). Вы поднимаетесь в стратосферу, прыгаете, и через полчаса вы уже на месте. Вам и в голову не приходит никогда не разгоняться на высоте сотен км, а наоборот, совершить бреющий полет в десятках метров от земли. Но как-то раз вам все надоедает, и вы решаете глянуть - чего там такое в океане. Интересно же.. Есть же какие-то острова.. Вы "прыгаете" через стратосферу куда-то в середину Океании, находите островок и облетаете его на бреющем полете. "Ну да, симпатично", говорите вы. Вы видите аборигенов, которые ведут свою неторопливую жизнь, видите как сохнут сети для ловли рыбы, если посчастливится - увидите как люди охотятся...
(на планете до сих пор есть масса народностей живущих образом жизни какой был 1-2 тысячелетия назад, узнать об этом помогают передачи National Geographic) Но, что примечательно - вам и в голову не придет "устанавливать контакт" с аборигенами. Вы понимаете? Это может закончится плачевно - саданут тоже "из интереса" копьем по самолету, попробуй потом, взлети. Поэтому "ну его нафиг, лучше не надо". ) О чем говорить? "Контакт" - зачем? Поговорить о сетях, о рыбе? А вы имеете о ней понятие? А тогда о чем? Абориген не имеет ни малейшего понятия о ваших делах и увлечениях. Так, что вот и остается - облететь, глянуть, скачок в стратосферу - и домой. Или на работу...

№ 107. Автор: Из страны советов (Гости)  20 ноября 2010 22:59  
Цитата: Мангуст
Господа умники! Вот ВЫ (мн.ч) здесь выпендриваетесь, вот вы (мн.ч) здесь все такие грамотные, все достойные быть лидерами, постоянно зудите и ноете, обвиняете и судите. А может ли кто из ВАС (мн.ч) гнусно критиковавших, что либо реально предложить???

КРИТИКУЕШЬ - ПРЕДЛАГАЙ !!! Болтать и трусливо хаять на это всякий горазд.

Реально?! Верхней Салде не везет с главами. Сейчас руководитель города в первую очередь должен быть хозяйственником, а не политиком. Вопросы разнопартийности теперь не актуальны, почти у всех одна любимая партия!
Посмотрите какие вопросы возникают в первую очередь!? Мусор, дороги, ЖКХ. Руководитель должен обладать определенными качествами: хозяйственная деятельность, финансы и экономика, коммуникабельность, опыт руководства и возраст. Так что в первую очередь надо сформировать ЕКТ (единые квалификационные требования), а то в Нижней был уже опыт, когда мастер руководил городом, до сих пор раны зализываем. Второе - провести изучение руководителей города (можно и Нижней!), ведь на самом деле их не так много, которые будут соответствовать ЕКТ и провести переговоры. Ну, а третье выбрать желающих и провести конкурс. Возникает вопрос - а кто это будет делать? Вот здесь пусть поработают депутаты, а то они как Газпром - все убытки на государство, а прибыль в свой актив. Не будут потом спирать на кого-то.

№ 108. Автор: Мангуст (Гости)  20 ноября 2010 23:05  
Никаких "чужих домов" во вселенной нет. И земляне - не "хозяева", а всего лишь совершенно планомерное, самое обычное явление на заурядной планете. В галактике - миллиарды звезд, миллиарды планет. Двери ни для кого не закрыты. Мнить о себе "хозяевами", которые должны кому-то разрешать или кого-то приглашать (то есть формально - подразумевать, что по какой-то причине существует запрет) могут лишь не очень развитые души.

P.S.
О развитии сознания на планете судится совершенно иначе. Отнюдь никакая не "3я НТР" является показателем. Не техника вообще. Показатель - то что называют "духовным", а более понятно - "ментальным" развитием. Оно на земле сейчас в совершенно зачаточном состоянии. Раньше - было выше.


№ 109. Автор: Мангуст (Гости)  20 ноября 2010 23:27  
Инопланетные технологии совершенно не того уровня, который вы ожидаете. Нет никаких компьютеров, сложнейшей, тончайшей техники. Нет сверхвысокой технологии. В плане сложности устройства, времени потраченного на разработку и изготовление - любой современный самолет превосходит по сложности суденышко для передвижения между звездами в тысячи раз. Это вовсе не значит, что технология столь высочайшего уровня, что не отличима от магии. Доля истины есть, если только технология - в понимании принципов природы, а не усложнения и утончения техники.

Сам принцип, само научное знание позволяет получить результат очень простыми методами. Вот смотрите. Представьте себе, что люди не знали бы принципа воздушного шара. Вообще. И тысячелетия не поднимались бы в воздух, пока не разработали бы сумму технологий - легкий углеводородный двигатель с достаточным отношением мощности к массе. Воздушный винт. Аппарат перекоса. Сложная техника... Расчеты.. Сложный двигатель... Обработка металлов и материалов.. Сложнейшая сумма технологий. И тут - бац! Неожиданно какой-то дурацкий большой мешок с теплым воздухом / газом - и ты летишь... Вот и вся технология..

Согласитесь, глупо, нелепо и обидно?
Не знали.... Ах ты блиииннн!!!!
Ну вот тут - то же самое...

Думаю о духовном развитии людей всё понятно. Вопросы о гармоничном устройстве мироздания, электронной вселенной, о микро и макромире это вопросы науки - знания -философии вопросы об иерархии и гармоничного управления во вселенной, к этой теме отношения не имеет.


№ 110. Автор: Это опять я - злобный Мангуст кусающий з (Гости)  20 ноября 2010 23:40  
У меня в принципе всё!

Учитесь, развивайтесь, стремитесь, общайтесь, совершенствуйте себя и окружающих вокруг себя людей, трудитесь, работайте над собой, живите в мире и гармонии, следите за своим здоровьем, следите за своими словами, мыслями и поступками влияющими на ваше здоровье и на вашу судьбу, живите в достатке ибо никто кроме вас самих вам его не обеспечит, заботьтесь о своих предках и помните их, о своём наследии, о ваших детях, будьте готовы к предстоящим событиям, будьте счастливы!

Счастья вам мира и гармонии! Успехов и удачи!

С уважением!

№ 111. Автор: Мангуст (Гости)  21 ноября 2010 00:14  
Из страны советов, добрый вечер! Вы совершенно правильно изложили! Необходим профессионал управленец хозяйственник и одновременно честный и порядочный человек, способный управлять вверенным им регионом, людьми, решать вопросы социального и иного характера, знать всё проблемы и недостатки, чем живут граждане от рождения и до смерти, (здавоохранение, образование, занятость населения, ЖКХ и пр.) - решать все вопросы жизнеобеспечения и развития, правильно и эффективно распоряжаться бюджетными средствами, развивать МО. Это проблема многих регионов. Кадры решают всё! Пусть это будет женщина или мужчина не столь важно. Главное чтобы не совершать ошибки и необдуманные поступке в выборе главы и метода управления. А назвать метода управоения можно как угодо, хоть одноглавый хоть трёх главый хоть "горынычем".- "городской начальник". Не столь это важно! Важна суть, которая важнее истины и идеала.

С уважением!

№ 112. Автор: Мангуст (Гости)  21 ноября 2010 00:17  
Не смею больше вмешиваться, моя дальнейшая цель невмешательство и уход с этого ресурса.

Далее общайтесь меж собой.

№ 113. Автор: Новенький (Гости)  21 ноября 2010 01:22  
Цитата: Мангуст
Новенький, А вот не надо, "вставать в стойки".

Какие стойки? Помилуйте!! Скорее реальность. Вячеслав! Вы реально считаете, что перепиской на форуме можно изменить мир? Может Вы считаете что в этом городе существует самоуправление и жители выбирают руководителей? Глас народа…
Цитата: Из страны советов
Реально?! Верхней Салде не везет с главами.

Это говорят многие. Думают, наверное, еще больше народа.



№ 114. Автор: Новенький (Гости)  21 ноября 2010 01:23  
Цитата: Мангуст
Просто мне по каждому Вашему слову виден глубокий смысл, то о чём Вы скрыто думаете.

Да не скрыто я думаю. Смысла, если честно, большого не вижу.
Есть куча тем, о которых говорят не один год и не два. Обычно к извечным Салдинским темам «3D» (дураки, дороги, деньги) добавляются Достоевские вопросы «Кто виноват?» и «Что делать?». Давайте не будем об инопланетянах, цивилизациях, о пыли веков. Понимаю, что мы не в Греции. Это у них все течет и все меняется. Мы в России: все течет... Меняются мэры, генеральные директора, а вопросы остаются. Может поэтому в голосах жителей этого города такая безнадега?
На самом деле проблемы города, как мне кажется, не в везении и может даже не в финансировании, а в менталитете (как бы это громко не звучало). Город губит круговая порука, семейственность, тот самый советский блат (если кто помнит что это). Город задыхается в моральной «тине», нет активности, нет энтузиазма. Есть проблема – придумали решение. Завод городу денег не дает? Ну, город срежет финансирование, уберет "лишнее". Зарплаты на заводе людям обрезали? Люди посадят огороды. Подняли коммуналку? Будем одеваться у китайцев. Нет грамотных руководителей в городских структурах? Будем искать тех, кто будет, получая официальные «копейки»…
Что делать… Организовывать, как бы это «дико» не звучало. Трудно? На то и гордое звание Руководитель. Правда (не дадут соврать) само слово «Руководитель» среди жителей города с каким-то негативным душком.
Цитата: Из страны советов
… в первую очередь надо сформировать ЕКТ (единые квалификационные требования)…

Поздно!!! Все уже написано в ЕКТС. Осталось только выполнять. А если проводить по законам и по здравому смыслу конкурсы на выполнение работ да еще и с реальным общественным контролем!!

№ 115. Автор: Новенький (Гости)  21 ноября 2010 01:23  
Нужны конкретные предложения? Давайте о конкретике. Что бы город стал чистым нужен комплекс мер:
1. Закрепить городские территории за собственниками, прописать, отслеживать и штрафовать за чистоту на них. Кстати, появятся и деньги в бюджете.
2. Заняться ливневой канализацией. Все же город или как? Уменьшится нагрузка на очистные сооружения и грязи будет меньше. Кстати, уменьшится аварийность на дорогах из-за разбитых подвесок и грязных фар, может меньше будут давить пешеходов.
3. Мусорным машинам ограничить скорость ДО СВАЛКИ 20 км/ч. Может, тогда из них не будет выдуваться мусор?
4. Безработных привлекать на общественные работы по уборке, например, лесных массивов.
5. Запретить выезд на асфальт с грязными колесами (например, со строек и с мест работ на грунте).
6. При проведении работ на грунте и использованием техники не только освещать место работ, но и устраивать временные тротуары.
7. Наладить общественный контроль над выполнением работ, которые финансируются из бюджета.
Сейчас вообще Глава ушел в отставку. К кому за решением? Кто-нить хоть что-нить из этого сделает?
З.Ы. Могу сказать и о дорогах. Есть мнение, что автосервисы сбрасываются, что бы дороги ремонтировали только к осени fellow Но это тема отдельной песни

№ 116. Автор: Пресс-секр. главы ГО (Гости)  21 ноября 2010 11:26  
Заключение по результатам проведения публичных слушаний


08 ноября 2010 года в целях реализации прав граждан на осуществление местного самоуправления в соответствии с решением Думы городского округа от 14 ноября 2010 года № 375 «О назначении публичных слушаний по проекту изменений в Устав Верхнесалдинского городского округа» проведены публичные слушания.

До начала публичных слушаний предложений заинтересованных лиц по проекту изменений Устава не поступало.

На публичных слушаниях присутствовало 82 человека, из которых 40 человек проголосовали против внесения изменений в Устав, 9 человек – «за», 3 человека – воздержались.

Принимая во внимание результаты голосования по названному выше проекту решения Думы городского округа, большинством голосов присутствующих на слушаниях рекомендовано Думе городского округа отклонить проект решения Думы Верхнесалдинского городского округа «О внесении изменений в Устав Верхнесалдинского городского округа».

И.о.главы городского округа [center][/center] И.В.Туркина

№ 117. Автор: Френ (Гости)  22 ноября 2010 11:43  
Цитата: Мангуст
112: Мангуст (Гости)   Вчера, 00:17   


Комментариев: 0
ICQ: --


Не смею больше вмешиваться, моя дальнейшая цель невмешательство и уход с этого ресурса. Далее общайтесь меж собой.


Мангуст, Вам надо поактивнее к своей цели стремиться...

№ 118. Автор: Мангуст (Гости)  22 ноября 2010 12:11  
Вот такая нынче ситуёвина! recourse no am smile

Спасибо!

№ 119. Автор: Мангуст (Гости)  22 ноября 2010 13:32  
Мангуст, Вам надо поактивнее к своей цели стремиться...


Френ, нервничаете уважаемый?

№ 120. Автор: Френ (Гости)  22 ноября 2010 13:56  
Цитата: Новенький
Сейчас вообще Глава ушел в отставку. К кому за решением? Кто-нить хоть что-нить из этого сделает?


Как к кому? к и.о. главы Туркиной И.В. Вот и будет реальная возможность проверить результативность ее работы. А то она на слушаниях обиделась за всю администрацию.

Цитата: Мангуст
Френ, нервничаете уважаемый?

Боюсь спровоцировать Вас на очередное словоблудие, но я - само спокойствие, просто надоело прокручивать колесиком Ваши многочисленные посты

№ 121. Автор: Мангуст (Гости)  22 ноября 2010 14:16  
Френ, здравствуйте!

- Мысль Ваша сияет глубиной вечности:

Мангуст, Вам надо поактивнее к своей цели стремиться...


- Рассекает пространство как острое лезвие РОДОВОГО МЕЧА...)))))

И Словом Творца повержены все мастера принявшие ВЫЗОВ ЕГО... эхо победить невозможно... его можно только УСЛЫШАТЬ!!!... Изменение произошло...))))))

Френ на душе Вашей ПРАЗДНИК!!!

№ 122. Автор: Мангуст (Гости)  22 ноября 2010 14:22  
Мантра побеждающая смерть

http://rutube.ru/tracks/1156000.html?v=d8c327902af28654ce0f93c3f609083d


№ 123. Автор: мангуст (Гости)  22 ноября 2010 14:44  
Сейчас я вам мозг вынесу!!!

меня зовут Агдам Ынал

http://rutube.ru/tracks/1170779.html?v=6793e5f0313e78b9a12736a3a63ac024&autoStar
t=true&bmstart=0

Iza.....

http://rutube.ru/tracks/1187397.html?v=a6d860ff800b8e89e39ca6720c4fba59&autoStar
t=true&bmstart=0


№ 124. Автор: Мангуст (Гости)  22 ноября 2010 14:59  
Рыдать всем!

Трогает сильно, особливо дам. Сантана

http://rutube.ru/tracks/1187424.html?v=cd03876d2f1aa8576fb390294309e693&autoStar
t=true&bmstart=0


№ 125. Автор: Мангуст (Гости)  22 ноября 2010 16:10  
В ответ на: Френ цитата:
но я - само спокойствие


Это радует!

Но:

Ваша ублажающая самооценка АБСОЛЮТНОГО спокойствия, выраженна в среднем роде и запросто может вызывать беспокойство у окружающих. А как же другие, чувства? - эмоции, темперамент, стремление к активной гармоничной жизни, чтобы не прожить жизнь растением или деревом среднего рода, любовь к женщинам и к людям например (любить и быть любимым) и т.д. и т.п?

№ 126. Автор: Мангуст (Гости)  22 ноября 2010 16:13  
Цитата: Френ
Боюсь спровоцировать
Вы уже спровоцировали! smile

№ 127. Автор: Мангуст (Гости)  22 ноября 2010 16:26  
Цитата: Френ
Боюсь спровоцировать Вас на очередное словоблудие
Понимаете, все люди разные, мыслят и думают по РАЗНОМУ! Да, для Вас это просто набор пустых звуков и слов не имеющих никакого значения и не поддаётся Вашему логическому восприятию.

Как говорят: - умный не пропустит, а глупый не поймёт! Видите в чём Ваша проблема, я пишу вам открыто, а Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ!

А что будет с тем, если я Вам начну объяснять научное обоснование, понимание и знание о Боге? Об устройстве вселенной, о природе, о гармоничном развитии людей и цивилизаций?

Уверен, Вы вообще ничего не поймёте. А ведь это знание.

№ 128. Автор: Новенький (Гости)  22 ноября 2010 22:13  
Отвлеклись от темы recourse

№ 129. Автор: Новенький (Гости)  23 ноября 2010 13:54  
На том, похоже, обсуждение закончилось recourse

№ 130. Автор: batja1 (Гости)  24 ноября 2010 08:50  
Как много букафф пишет Мустакимов.У администрации не хватает сил за всем хозяйством уследить?Значит надо менять не что-то,а кого-то.Конкурс объявить на должности,затем спросить,как с понимающего.Задача простая.А прессекретаря я понимаю,не будет отбрехиватся,будет плохим перед начальством.

№ 131. Автор: Салдинец (Гости)  24 ноября 2010 12:52  
batja1,
У администрации не хватает сил за всем хозяйством уследить?Значит надо менять не что-то,а кого-то.Конкурс объявить на должности,затем спросить,как с понимающего.Задача простая.
Согласен! менять что-то надо! только как? У нас все предыдущие градоначальники были ставленники от завода, потому разруха и бардак в городе. Поставят кого попало, лишь бы из цеха выгнать лишь бы своего, а потом сами же мэра начинают гнобить потихоньку. Это знают все. batja1,

№ 132. Автор: Френ (Гости)  24 ноября 2010 13:27  
Могли бы хозйственника поставить! Хорошие специалисты самим нужны, вот и суют кого захотят, кто им не нужен на производстве и от кого толку мало. Вот и имеем, что имеем. am

№ 133. Автор: Френ (Гости)  24 ноября 2010 13:36  
Цитата: Салдинец
Салдинец
Ага, щас! они прям так и разбежались Вам поставить профессионала. am

№ 134. Автор: Френ (Гости)  24 ноября 2010 13:39  
У них и дума вся ручная. am am am

№ 135. Автор: Салдинец (Гости)  24 ноября 2010 13:55  
Поэтому вся молодёжь и уезжает в другие города. Нечего здесь делать. У молодёжи нет перспектив будущего. Жильё не купишь, зарплата маленькая кредит не дают стаж маленький. Служебного социального жилья молодым специалистам тоже не получить. Вот Тагильчане и другие города переманивают людей и предоставляют им всё неоходимое. Да и зарплаты там выше.

№ 136. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 14:04  
Цитата: Френ
Ага, щас! они прям так и разбежались Вам поставить профессионала.

они прям так и разбежались Вам поДставить профессионала!
Еще раз. Кого бы не поставили: планы без денег - пустая трата времени, сил, эмоций, ботинок....

№ 137. Автор: Френ (Гости)  24 ноября 2010 14:08  
Ага! Путин приезжал ему лапшу вешали, что зарплаты у рабочих высокие.

№ 138. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 14:15  
Давайте уж сделаем проще. Я не знаю кто, как и чем занимается в городе. Если есть в городе тема, под которую при условии полной прозрачной отчетности по финансам, но с полной свободой выбора средств выполнения поставленных задач нужен руководитель или команда (рук, бух, спец), то я готов это обсудить. Найду руководителя или команду. Готов организовать почтовый ящик на Mail.ru для переписки и общения через M-agent.
Но 98% на то, что или финансирования нет (или недостаточное))), или сами придумают как своровать и ничего не сделать, или будут соваться с мудрыми указаниями.
Так заводить почтовый ящик??

№ 139. Автор: Френ (Гости)  24 ноября 2010 14:26  
Цитата: Новенький
Кого бы не поставили: планы без денег - пустая трата времени, сил, эмоций, ботинок....
За прошлые годы пребывания двух мэров, из областного и федерального бюджета деньги выделялись! Больше половины вообще не смогли освоить. Деньги пропали. А Косилов вообще говорил денег нам хватает. Хороший хозяйственник никогда так не скажет и всегда найдёт деньгам применение, даже на свой страх и риск. Вокруг шальных денег всегда крутятся прохиндеи и казнокрады, пытаются присосаться к городскому бюджету как паразиты. Создают серые схемы, подставные фирмочки, по тихому выигрывают в конкурсах и платят деньги в другие города. Там отмыть бабки легче и никто не узнает сколько и кто отмыл и положил себе в карман. А свои организации пусть сдохнут и разоряются. Им всё по барабану. am

№ 140. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 14:39  
Сейчас снова начали чистить дороги... В прошлом году пока мужику по голове не проехали - все шуточками отделывались. После того случая чистят, аж на обочинах арматура от поребриков торчит. За чей счет будет восстановление? А кто будет восстанавливать асфальт, ограждения и снесенные урны?

№ 141. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 14:41  
Не смогли освоить... Не успели договоритьяс об откатах?

№ 142. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 14:42  
Англичане говорят проще: You Know? Do it!!!

№ 143. Автор: Салдинец (Гости)  24 ноября 2010 14:49  
В Салде ДСК развалили, ДРСУ нет. Чужим платить выгодно! Там откат получить можно. На деньги нашего города ДСК из чужого города купит себе новую технику, асфальтоукладчики по посленему слову техники и другое оборудование, выплатят зарплату своим работникам, пойдут поступления от налогов в чужой город. Нафиг им своих развивать, им и так выгодно и полный ажур, для них лучше пусть у нас будет вечная разруха и бесхозяйственность. Другие мэры наоборот лишнюю копейку в свой город привлекают, создают рабочие места, строят жильё для молодых семей, всячески их удерживают в городе и на производстве.

№ 144. Автор: Френ (Гости)  24 ноября 2010 15:19  
Цитата: Новенький
Не смогли освоить... Не успели договоритьяс об откатах?
Их надо спросить!
Оказывается у нас двухглавая власть в городе давно, мы об этом знали но не в упор не замечали.

Вот и получается, хотели как лучше, а выходит как всегда. Что не делают получают КПСС: каждая кухарка должна уметь управлять государством, власть захватили, а что с ней делать не знают! Дальше начинается сплошная экономика , хозяйственная деятельность и ежедневные будни с решением проблем.

№ 145. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 15:46  
Цитата: Френ
каждая кухарка должна уметь управлять государством, власть захватили, а что с ней делать не знают! Дальше начинается сплошная экономика , хозяйственная деятельность и ежедневные будни с решением проблем.

Ой!!! Больше никому здесь об этом не говори!!! Я сказал, так мне так по ушам досталось!! Оказывается Боссы вызывают на совещания слесарей с вопросами как что сделать. Может я, конечно, в меру своей ограниченности, чего-то не правильно понял, но....

№ 146. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 15:49  
№ 147. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 15:51  
...Анализ и синтез так сказать...

Снобизм это не путь развития. Очень часто на свои совещания мы приглашаем слесарей, электриков, чтобы они сказали нам по простому как устранить какой-то недостаток. Человек, который находится наверху, смотрит вниз, а который внизу, смотрит вширь....

№ 148. Автор: Фаетон (Гости)  24 ноября 2010 16:18  
Цитата: Новенький
http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=488&st=2400
смотри 19:45

Прикольно. Раньше говорили, что СССР разваливается от того, что им правят доярки. Теперь Элита, которая вырвала власть с распадом СССР из рук доярок, вызывает их для консультаций... Куда, блин, катится мир???
Комплекс разрушения (анархизм). Сегодняшняя так называемая "элита" стремится к сиюминутной наживе, такие люди чаще всего становятся перманентными революционерами, почувствовав запах денег и беззаботной жизни халявы, стремятся любыми способами захватить и подмять власть под себя. Любое организующее начало ими воспринимается как посягательство на ограничение свободы.

№ 149. Автор: Френ (Гости)  24 ноября 2010 16:32  
Цитата: Новенький
Снобизм это не путь развития. Очень часто на свои совещания мы приглашаем слесарей, электриков, чтобы они сказали нам по простому как устранить какой-то недостаток. Человек, который находится наверху, смотрит вниз, а который внизу, смотрит вширь....
Точно подметил! - "смотрит вширь" winked

№ 150. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 16:49  
Цитата: Френ
Точно подметил! - "смотрит вширь"

Френ! Это не я. Цитата не получилась Это с форума

...Анализ и синтез так сказать... Снобизм это не путь развития. Очень часто на свои совещания мы приглашаем слесарей, электриков, чтобы они сказали нам по простому как устранить какой-то недостаток. Человек, который находится наверху, смотрит вниз, а который внизу, смотрит вширь....




№ 151. Автор: Френ (Гости)  24 ноября 2010 17:13  
Цитата: Новенький
Френ! Это не я. Цитата не получилась Это с форума
Понял! smile

№ 152. Автор: Микс (Гости)  24 ноября 2010 19:18  
20 лет мы уже ждем положительного влияния капитализма на нашу жизнь. Еще 50 лет подождать - будет 70. Напомню, за это время СССР стал одной из влиятельных мировых держав, а затем распался, вернее развалили. Мы все это время ждали то коммунизма то от капитализма в целом, то его материально - технической базы, то квартиры, то машины, то улучшение жизни. Причем всем сразу.

Теперь будем ждать итогов реализации титановой долины. Вообще-то я готов подождать. Если знаю, чего жду и понимаю это. Но если это не понимаю я, то пытаюсь узнать у того, кто это понимает. Но из того, что вижу, не понимают никто. Ну ладно, я, бестолковый. Но этого не понимают и другие люди. А мне интересно, чтобы кто-нибудь из организаторов разъяснил, как планируется развитие нашего города и социальная политика. Если разъяснят понятно и доступно, то еще подождем. Лет 70.


№ 153. Автор: Френ (Гости)  24 ноября 2010 19:22  
Вот они и двигались последние 20 лет. И придвинулись к модели экономики, которая представляет из себя трубу и источник производителя сырья. На одном конце которой скважина, а на другом гипермаркет.

№ 154. Автор: Абрвалг (Гости)  24 ноября 2010 20:22  
Неа, я столько ждать не собираюсь!

№ 155. Автор: Микс (Гости)  24 ноября 2010 21:04  
Цитата: Новенький
Я сказал, так мне так по ушам досталось!! Оказывается Боссы вызывают на совещания слесарей с вопросами как что сделать. Может я, конечно, в меру своей ограниченности, чего-то не правильно понял, но....
А чё там слышно? Кого мэром нам завод хочет поставить?

Опять поставят нам каково нибудь Косилова с Подсекаевым. Помню как по зомбоящику на ОТВ Косилов жаловался, посмотрите говорит какие у нас плохие дороги, кругом всё плохо, ничего не делается. А он тогда, что там делал, зачем место занимал? Его для этого из налоговой на завод устроили, чтобы потом во второй раз протолкнуть. на первый его никто не выбрал. Кто же опричников во власти захочет видеть? Понятное дело, заводчанам приказали голосовать за своего, их водят на верёвочке куда хотят и как хотят и своего голоса не имеют, поэтому и голосят со стадным чувством за тех на кого им покажут. А что делать тем, кто работает в городе? У многих заводчан жёны или мужья работают в городских организациях. В городских учреждениях которым бюджет постоянно урезают. Им плевать на всё это с высокой колокольни.

№ 156. Автор: Абрвалг (Гости)  24 ноября 2010 21:09  
Просто ужас какой то!

№ 157. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 22:07  

Цитата: Микс
Опять поставят нам каково нибудь Косилова с Подсекаевым

Хм... Косилова как раз первый раз продвигал завод. А второй... Это была уже его личная инициатива.
Простите, повторюсь. Без денег никто ничего не сможет сделать. Тихонов, как говорят, прошел всех, но, куда бы он не пришел, все кивали на завод: завод богатый, завод поможет. А там тоже никто не ждет с предложением: «Мы не знаем куда девать бабло!!! Вам не надо??» Как уже не раз было замечено руководству КВА глубоко по барабану на что живет отдельный индивидуум. Даже если индивидуум работает на заводе. А если в городе... Любой, кто придет на место мэра столкнется с теми проблемами, что и все остальные: в бюджете дыра, городские службы (как бы не обижалась Туркина) заняты итальянской забастовкой, любая денюжка испаряется, не успев приземлиться. Ну может частично успевает превратиться в результат, которого достаточно для отчетности, но мало для радикального изменения ситуации в городе.
Говорят о Спажеве, о Коркине… Но они не только хорошие руководители, но и прекрасно понимают во что вляпаются. Обещать им или кому-то другому помощь после избрания мэром – а поверят ли? История показывает, что и раньше обещания не сильно выполнялись. Сейчас тем более.

№ 158. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 22:21  
Но, думаю, не все так безнадежно. Многое зависит от человека, который придет на место мэра. У Тихонова, как мне кажется, была одна ошибка, которая и стоила ему места.
Он говорил, что администрация не работает. Так что ему мешало набрать тех, кто будет работать? Никто не говорит, что легко, но че говорить? Делай!! Может и не получится уволить никого из залипших за столами, но хоть забегают, засуетятся.
Сложные ситуации возникают не первый раз и не только в нашем городе. По-моему подобный прецедент уже был

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гордиев_узел

№ 159. Автор: Микс (Гости)  24 ноября 2010 23:22  
Нехорошо получается!
Завод изначально захватывает городскую власть непонятно для чего?! Насколько понимаю, для завода это жизненная необходимость, поэтому настойчиво продвигает и проталкивает зведомо зная своих нерадивых исполнителей, а потом после выборов от этой захваченной власти тихо и незметно самоотстраняется, отгораживается и отделяется по принципу (разделяй и властвуй), (город и завод) два субъекта на одной територии.

Спрашивается. Для чего тогда заводу нужно захватывать власть в свои руки, если потом от неё сразу отгороживаться глухой стеной, и глухим "забором"? А затем чморить своего же поставленного навязанного всем горожанам мэра, поливать его грязью на чём свет стоит, как нерадивого хозяйственника и бестолкового по их мнению градоначальника.

Они прекрасно знают для, чего они проталкивают своего человека, которого можно потом спокойно отфутболить, чтобы не просил лишней копейки на развитие города, инфраструктуры, на социальные программы, для улучшения качества жизни и быта их же в основном работников и членов их семей. НТМК и УВЗ намного беднее титанового магната, зато на социальное развитие инфраструктуры города Нижнего Тагила выделяют значительные средства.

Поэтому о развитии города при такой двухглавой политике вообще речи быть не может. Понимаю так: если захватили власть то властвуйте, управляйте, развивайте инфраструктуру, создавайте свои подразделения ДСК, ДРСУ, обеспечение, оптовые поставки ГСМ для всех служб, снабжение и обеспечение, чтобы не отдавать деньги непонятно кому и неизвестно куда, использовать средства эффективно и разумно с экономической точки зрения, а не отгораживаться от захваченной власти, от городских проблем и от своих людей.

am






№ 160. Автор: Новенький (Гости)  24 ноября 2010 23:30  
И это было...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кормление

№ 161. Автор: работник НТМК (Гости)  24 ноября 2010 23:40  
Вы ошибаетесь господа! НТМК уже богаче титанового магната судя по финансовым результатам. Хотя должно быть все наоборот. И совершенно верно, что помогает Тагилу и Нижней Салде. Между прочим, опыт выбора "своего" мэра в Салде так же закончился неудачей. Так что выбирайте независимого, а найти точки соприкосновения всегда можно.

№ 162. Автор: Микс (Гости)  24 ноября 2010 23:52  
Цитата: Новенький
Но, думаю, не все так безнадежно. Многое зависит от человека, который придет на место мэра. У Тихонова, как мне кажется, была одна ошибка, которая и стоила ему места.
Он говорил, что администрация не работает. Так что ему мешало набрать тех, кто будет работать? Никто не говорит, что легко, но че говорить? Делай!! Может и не получится уволить никого из залипших за столами, но хоть забегают, засуетятся.
Сложные ситуации возникают не первый раз и не только в нашем городе. По-моему подобный прецедент уже был
Каждый человек может совершать ошибки. Никто не знал что экономическая ситуация изменится. Как только Тихонов пришёл на пост главы наступил экономический кризис выраженный общей стагфляцией, денег в банках было полно, ставки по кредитам резко повысили, долгосрочные кредиты не давали, Банки ушли в кеш, производство встало, спрос на продукцию упал, стали сокращать объёмы производства, ВВП и оборот средств в экономике снизился, стали сокращать производства, рабочих, снизилась покупательная способность граждан и предприятий, налоговые сборы в бюджеты разных уровней поступать перестали, рабочих и служащих разных уровней стали резко сокращать, соответственно поступления средств в регионы уменьшили и урезали. Вот поэтому и начались все проблемы. Остальное всё человеческий фактор и человеческие взаимоотношения. Кто то где то не договорился или не поняли друг друга. Нервы, время, не понимание проблем, кто то самоустранился, обиделся , подстраховался, не захотел стать битым ну и так далее.

№ 163. Автор: Новенький (Гости)  25 ноября 2010 10:06  
Цитата: Микс
Каждый человек может совершать ошибки. Никто не знал что экономическая ситуация изменится

Никто. Значит все попали в одну ситуацию одновременно. Если в Нижнем Тагиле дороги начинают ремонтировать весной, то у нас ближе к осени. А, как было замечено, у всех кризис, по всей стране. Мне нравится "Собачье сердце" с их рассуждениями что такое "разруха".
Может не надо кивать на кризис? Надо искать решения. Во всем мире ямочный ремонт считается самым дорогим удовольствием и поэтому применяется только в экстренных случаях. Мы, как всегда, используем его для эконовии средств (!!).
Может не надо кивать на изменения в обстановке? Может, придя играть в фотбол, не напяливать коньки?
Может не надо плакать, что команда не работает? Если не работает, то это не команда! Командир есть, а команды нет.
Может все же будем называть вещи своими именами, а не придумывать красивые слова в огромном объеме для оправдания бездействия?

№ 164. Автор: Микс (Гости)  25 ноября 2010 12:31  
Цитата: Новенький
Может не надо кивать на кризис? Надо искать решения. Может все же будем называть вещи своими именами, а не придумывать красивые слова в огромном объеме для оправдания бездействия?

Согласен. Давайте будем называть вещи своими именами. Нам говорят доллар поднялся, а рубль упал. Это значи, что финансовые спекулянты своими спекулятивными действиями провоцируя ажиатажный спрос на доллар искусственно его подняли и срубили разницу на спекулятивных действиях при покупке и продаже валют. Нам говорят сахар и масло подорожало, это значит спекулянты в с говоре создав ажиатажный спрос или дефицит, сознательно повысили цену на масло.

Нет в мире случайностей, всё управляемо и подконтрольно теми или иными группами людей. Даже хаос и упоминаемый Вами кризис подконтролен определёнными людьми. Только одни действуют а другие бездействуют испытывают страх и создают благоприятную ситуацию для перетекания финансов из одного кармана в другой. Вот и всё. А для того чтобы запустить вставшую в коллапсе экономику, нужен всего лишь маленький небольшой сдвиг, небольшой толчок, пинок, раскрутку, достаточно сказать пару слов, что нужно делать или не делать. Финансово экономический кризис расчитан на бездействие, на совершаемые людьми ошибки, на страх перед кризисом, на полную остановку работы и экономики. Первый удар кризиса идёт по финансовой структуре по банкам и средствам производителей а вторая волна бьёт в основном по производителям производящим валовый внутренний продукт.

Вернёмся к нашим баранам. Назовём вещи своими именами. Для чего нужно проталкивать во власть или куда ещё "своих людей", "ставить своего человека"? Как правило это нужно для того, чтобы получить некие льготы, преференции, выгодное положение или условия, финансовую выгоду, право решающего голоса, ну и так, на всякий случай мало ли что а тут свой человек во власти, в общем заинтересованным корыстным людям выгодно иметь во власти своего подконтрольного, управлямого из вне, или знакомого человека.. Все знают, что такое блат, знакомство, или принцип "ты мне, я тебе".

В Салде мы наблюдаем изначальную политику захвата власти, получение преференций, выгодных условий для последующего БЕЗДЕЙСТВИЯ.


№ 165. Автор: Микс (Гости)  25 ноября 2010 12:32  
КВА получила желаемые преференции, одобрение и положительное решение правительства, для открытия титановой долины и свободно-экономической зоны.

Да, получив такие выгодные льготы и преференции любой губернатор или министр будет кивать главе администрации у которого скудный бюджет на завод. Вот для этого и нужна политика бездействия, самоотстранения и выгодной преференции, чтобы поставленный мэр не беспокоил по пустякам, лишний раз не просил денег на социальную политику и на развитие города.

Здесь говорилось, "захватили власть, а что с ней делать не знают". Все всё прекрасно знают и делают.

Участие в социальной политике развития города заводу не выгодно, потому, что цель коммерческого предприятия по его уставу: - получение прибыли.

№ 166. Автор: Микс (Гости)  25 ноября 2010 12:50  
Должность главы городской администрации МО, это быть битым со всех сторон, быть зажатым в рамки скудного бюджета, быть неугодным разным групам людей имеющим свои корыстные цели, это постоянная критика со стороны общества, быть у всех на виду, быть вхожим в разные кабинеты и решать любые возникающие проблемы и задачи.

Действительно не каждый сможет справиться находясь на этой должности, да это должен быть профессионал-хозяйственник-опытный управленец и нормальный человек одновременно. Это колосальная ответсвенность. Поэтому кого попало нельзя ставить или выбирать на эту должность. Нам надо выбрать достойного человека если выборы мэра будут честными. А для этого мы должны знать кого нам хотят предложить на эту должность.

№ 167. Автор: Абрвалг (Гости)  25 ноября 2010 12:58  
Кошмар!

№ 168. Автор: Абрвалг (Гости)  25 ноября 2010 13:04  
Хотел сказать, кошмар чё творится! no

№ 169. Автор: Салдинец (Гости)  25 ноября 2010 13:18  
При желании можно наш город сделать сказкой, куда все будут стремиться приехать жить и работать, а не уезжать в другие города, как многие сейчас делают особенно молодёжь у которой здесь нет никаких преспектив будущего. Если наши руководители между собой договорятся и сделают всё по уму, уверен всё будет иначе. А то постоянно устраивают непонятные склоки и обвиняют друг друга, а жители города только страдают от этого.

№ 170. Автор: Салдинец (Гости)  25 ноября 2010 13:45  
Цитата: Микс
Участие в социальной политике развития города заводу не выгодно, потому, что цель коммерческого предприятия по его уставу: - получение прибыли.
Получение прибыли любым способом в том числе и посредством лжи и обмана. Это принцип дикого капипитализма, его хищнической либеральной политики провозглашающей экономическую политику хищнического потребления, истощая и разоряя природные ресурсы России и эксплуатируя ради сиюминутной выгоды человеческие ресурсы. Коммунисты так не поступали. Либерасты-демокрасты продолжают вести страну к разрушению. Поэтому Единая Россия продолжает борьбу с продажными либералами, а коммунисты используют создавшуюся сложную ситуацию в свою пользу, чтобы сплотить вокруг себя как можно больше людей, поднять их на митинги и революции.

№ 171. Автор: Абрвалг (Гости)  25 ноября 2010 13:48  
Не.. я под дубинки и ласкательные средства ОМОНА не пойду! Хватит нам революций натерпелись всего. am

№ 172. Автор: КПРФ (Гости)  25 ноября 2010 13:54  
А
Цитата: Абрвалг
Не.. я под дубинки и ласкательные средства ОМОНА не пойду! Хватит нам революций натерпелись всего.
А Вас никто не призывает к революциям. Прочтите программу КПРФ и узнаете.


http://kprf.ru/

№ 173. Автор: Салдинец (Гости)  25 ноября 2010 14:00  
Цитата: КПРФ
А Вас никто не призывает к революциям. Прочтите программу КПРФ и узнаете.
Вы здесь не агитируйте вступать в вашу партейку ваша партия нынче не актуальна и безнадёжно отстала от жизни.

Сайт Единой Росии: http://er.ru/er

Стратегия 2020: http://er.ru/2020/



№ 174. Автор: Салдинец (Гости)  25 ноября 2010 14:12  
Согласен с Миксом. Необходимо вести городскую политику самообеспечения и переаспределнения денежных средств во всей внутренней инфраструктуре. Чтобы все деньги оставались у нас в городе, а не уходили неизвестно куда, неизвестно кому и не разворовывались. Но для этого необходим грамотный и разумный подход. Нужно применять организаторские и профессиональные способности всех заинтересованных людей в развитии городской инфраструктуры и социальной политики.

№ 175. Автор: Салдинец-нижнесалдинец (Гости)  25 ноября 2010 15:06  
Это опять я, первый салдинец, а второй салдинец это другой человек умышленно захвативший мой ник первого салдинца т.е. меня. Теперь, чтобы меня не путали со вторым салдинцем, я буду салдинец-нижнесалдинец.

Из всего, что здесь сказано и написано, думаю, кто то сильно стремится навязать нам своего пока неизвестного человека и поставить его мэром города. Неизвестно, что это за люди но судя по их стремлению потолкнуть, подготовить нас и навязать нам пока неизвестного человека явно не из нашего города. Возможно этим людям хорошо заплатили, что они так усердно круглые сутки пытаются нас подвести к тому, чтобы потом нам представить этого человека. Нам нужен наш человек из Салды кто знает все наши проблемы и наши особенности. Чужие люди нам неизвестны и имееют свою цель тоже пока нам неизвестную. Нам надо быть очень осторожными в этих вопросах.

№ 176. Автор: Новенький (Гости)  25 ноября 2010 15:24  
Цитата: Салдинец-нижнесалдинец
кто то сильно стремится навязать нам своего

Хм... А можно конкретнее? Или это паранойя recourse

№ 177. Автор: Микс (Гости)  25 ноября 2010 15:28  
Цитата: Салдинец-нижнесалдинец
Из всего, что здесь сказано и написано, думаю, кто то сильно стремится навязать нам своего пока неизвестного человека и поставить его мэром города.
Полностью с Вами согласен. По стилю изложения, по подчерку всё видно, они похоже не местные, не из нашего города.

№ 178. Автор: Новенький (Гости)  25 ноября 2010 15:30  
Инопланетяне??? winked

№ 179. Автор: Абрвалг (Гости)  25 ноября 2010 15:33  
Я так и знал! Засланные казачки. no

№ 180. Автор: Салдинец (Гости)  25 ноября 2010 15:38  
Салдинец-нижнесалдинец, как хочу так себя и называю. Хочу называю себя первым салдинцем, а хочу вторым. я такой же салдинец и это моё право.

№ 181. Автор: Новенький (Гости)  25 ноября 2010 15:38  
А, если серьезно... Вряд ли кто из Небожителей Третьего Уровня читает это. Хотя жаль recourse

№ 182. Автор: Салдинец (Гости)  25 ноября 2010 15:44  
Я тоже Салдинец поэтому не обижаюсь на другого Салдинца. smile winked

№ 183. Автор: Микс (Гости)  25 ноября 2010 15:50  
Цитата: Новенький
А, если серьезно... Вряд ли кто из Небожителей Третьего Уровня читает это. Хотя жаль
Кому нужна эта пустая болтовня? Гм smile путай-путай. Дерзать, искать, найти и не сдаваться! bully

№ 184. Автор: Салдинец (Гости)  25 ноября 2010 15:53  
Цитата: Салдинец
Я тоже Салдинец поэтому не обижаюсь на другого Салдинца.
Тоже и не обижаюсь! smile

№ 185. Автор: Новенький (Гости)  25 ноября 2010 16:02  
Микс! Зарегистрируйся. Иначе в личку ничего не скинуть recourse

№ 186. Автор: Микс (Гости)  25 ноября 2010 20:11  
Хорошо!

№ 187. Автор: Фаэтон (Гости)  25 ноября 2010 20:50  
Цитата: Новенький
Инопланетяне???
Нет! Мы все земляне.

http://rutube.ru/tracks/3681899.html?v=d486562d73e37abe2023b1e706def620


№ 188. Автор: Леля (Гости)  25 ноября 2010 21:18  
Слово.

Блаженно Ты, Русское Слово, Ты Богом России дано.
Ты в Песнях себя сохранило, в Славянской Душе сберегло.

Ластишься Ты розовым Светом, когда заведут хоровод.
Звенишь величаво, неторопливо-как издревле Русский Народ.

Речь льется спокойно и ласково, задумчивым Родничком
В нем каждый омоет душу, очистится Светлым Огнем.

Устами Народными лепится, как девичий поцелуй.
Любовью Тебя окутает, ты только с ним не балуй.

А может во Славу ратную - набатом гудеть во Тьме.
Быть Светом ребятам хоробрым, в сгущающейся пустоте.

Слово дает прозренье, но может и ослепить.
Слово - Источник Жизни. Нам его пить да пить.

Слово спасет Россию, подскажет, как жить да быть.
Вещий Боян проснулся и Сказку вновь оживит.

Взгляните на Божье Слово, как в зеркало праотцов,
В нем вспыхнут Священными Рунами:

ГЛАГОЛЫ РУССКИХ МУДРЕЦОВ.

Блаженно Ты, Русское Слово, Ты Богом России Дано.
Ты в Песнях себя сохранило, в Славянской Душе сберегло.
Русское сердце лишь поняло, насколько Ты глубоко!!!
Слово умчит это сердце, в предвечное далеко.
Ты Светом Любви озаряешь, как зоренька будущий Век,
Богом так видно устроено, чтоб понял Тебя Человек.
России выпала долюшка, путь выстелить честным трудом,
Дано - возвратиться Каждому в Божественный Отчий Дом.

№ 189. Автор: Леля (Гости)  25 ноября 2010 21:34  
Так устроен Белый Свет.

У меня секретов нет.

Все поведаю друзья,

Ничего не утая.

В мире Света мы живем.

Все Едино вечно в нем.

И деревья и цветы,

И дворцы и соловьи,

И мальчишки и девчонки

Солнце, небо и кусты…

Все, куда ты не смотри….

Все в Гармонии друзья.

Словно мы Одна семья.

Все Едино. Ты и я.

Забывать о том нельзя….

Светит Солнышко для всех.

Знаю, ждет тебя Успех.

Все получится всегда,

Если скажешь Свету: "Да!"

№ 190. Автор: кто-то (Гости)  25 ноября 2010 23:43  
Леля,
Здесь комментарии по поводу системы управления в г.В-Салда, Вы видимо ошиблись адресом!

№ 191. Автор: МуркаЦарапка (Гости)  26 ноября 2010 01:43  
кто-то, приветик тебе от Машки, она просила передать, что стринги, подаренные тобой теперь ей малы, а на сапожках сломалась молния.

№ 192. Автор: МуркаЦарапка (Гости)  26 ноября 2010 02:09  
Когда я за вами наблюдаю, у меня возникает непреодолимое желание прыгнуть и погрызть ей лицо.

№ 193. Автор: Пресс-секр. главы ГО (Гости)  26 ноября 2010 06:59  
Доброго времени суток!
Из обсуждения выберу конструктивные диалоги, для подготовки дайджеста. Скоро голосование Думы...

№ 194. Автор: Даже и не знаю как назвацца (Гости)  26 ноября 2010 12:12  

Тихий ужас. Маразм крепчает. Слава разговаривает с мангустами, сам становится мангуртом и разговаривает с пьяным мангустом. Сам с собой беседы ведет с разных ников.

Скорую помощь тут надо и коечку в наркологии.

№ 195. Автор: шёл мимо или быстро ехал (Гости)  26 ноября 2010 14:02  
Вечный вопрос: "дураки и дороги".

Проблема состояния дорог в нашем городе заключается в том, что полностью отсутствуют ливневые канализации, отвод грунтовых и талых вод. Дороги сильно подверженны сезонным подвижкам грунтов из за того, что под асфальтным покрытием, под уложенной подушкой постоянно скапливается вода, а соответствующий отток скопившейся воды не происходит. Когда наступают морозы, вода замерзает, а при таянии распирает асфальтное покрытие образуя в нём трещины, подъёмы и впадины, при разрыве вода вытекает ручьями и скапливается в низких участках дороги и близлежащих с ней оврагах и рытвинах, подтекают под дома, образуя кругом громадные лужи, реки и озёра, которые порой не высыхают до самого лета что в них квакают лягушки и размножаются комары.

Автомобилисты при постоянном движениии разбивают ставшее непрочным асфальтное покрытие чем ускоряют износ асфальтного покрытия, образуя на дороге рытвины, трешины и ямы. При этом размокшая под подушкой глина делает дорогу мягкой и дорога плавает ка перина образуя стиральную доску состоящую из волн.

Скопившаяся на дорогах вола в виде грамдных луж некоторым автолюбителям доставляет удовольствие прокатиться по ним с ветерком, при этом проявляя неуважение и пренебрежение к встречно едущим водителям бережно отмытых с шампунем любимых ласточек.

Окатив волной встречку брызгами водно-грязевых стоков, захлестнув в окно порцию данного выплеска водила в добавок получает водной пощёчиной по лицу с "радостным" возгласом приветствия вульгарных слов в сторону лихого и безмозглого водилы.

Кто в нашем городе видел хоть одну нормальную ливнёвку? -НИКТО не видел.

№ 196. Автор: Без имени (Гости)  26 ноября 2010 14:11  
Даже и не знаю как назвацца, в нашей палате №6 ноутбуци после галоперидола выдают. Остальные половина рыбаки, в унитазах рыбу ловят. Остальные прыгают на кроватях, летают и бьются аб стену! winked smile

№ 197. Автор: шёл мимо или быстро ехал (Гости)  26 ноября 2010 14:29  
Если по архитектурному градостроительному плану заложить средства из бюджета для отвода грунтовых вод, по возможности спроектировать и оборудовать вдоль дорог дешёвую технологию постройки обслуживаемых ливневых канализаций, отвести грунтовые и талые воды, то можно значительно увеличить срок эксплуатации дорожных покрытий на многие годы. Вырученные и с`экономленные средства из городского бюджета, можно потратить на те участки дорог, которые никогда не обслуживались и не ремонтировались или прокладывать новые дороги по совершенно новым технологиям.

№ 198. Автор: шёл мимо или быстро ехал (Гости)  26 ноября 2010 14:34  
Даже и не знаю как назвацца, да уж назовитесь как нибудь, или зарегистрируйтесь!

Зачем так коверкаете слова?

- Папа как пишеЦЦо слово "мыЦЦа" с двумя "Ц" или с одной?
- Это смотря как мыЦа!

№ 199. Автор: Наполеон (Гости)  26 ноября 2010 15:33  
У меня как всегда наполеоновские планы: Захват, анексия и контрибуция.

Это будет славная битва в информационном поле. Мне нужны ваши "золотые" слова, мне нужны ваши мысли, мне нужно то, что вы думаете и говорите. Не всё то золото, что блестит. Росиия богатая страна не только своими ресурсами.

Американцы и другие представители в восторге от наших умных, честных и таллантливых людей.

Вот как отозвался о наших замечательных людях, беседуя с интернет сообществом: Николай Злобин Москва - Вашингтон. Директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США, Вашингтон.

"Я очень рад, что поддался на уговоры и согласился участвовать сегодня в этом общении с Вами. Мне оно доставило большое удовольствие и, скажу честно, немало пользы. Я еще раз убедился, что лучшее, что есть у России - это не нефть или газ, а люди - умные и хорошие. Спасибо всем." (c)

№ 200. Автор: Мангуст (Гости)  26 ноября 2010 16:18  
Уважаемый форумчанин под ником: Даже и не знаю как назвацца!

я действительно другой человек. А моя цель, это устранить в вашем общении склоки, раздоры и подвести вас к конструктивному диалогу. Уверен, Вы прекрасно умеете думать, вежливо общаться когда этого хотите! Но! чувство гордыни, чувство собственного эгоизма и чувство собственного превосходства над другими людьми, не посволяют вам общаться с другими людьми на равных.

Вы зря переводите свои мысли на палату №6, это типичный и давно известный приём недалёких людей, первести диалог в иное русло, для того, чтобы унизить человека выставляя его душевно больным и необразованным, показать свою "учённость" и чувство собственного превосходства над другим человеком. Вы совершаете и понуждаете остальных к попытке стадного гнобления, чтобы всячески втоптать человека в грязь, унизить его и показать его перд другими ничтожеством.

Самая великая победа, это победить себя в себе.

Спасибо! С уважением!

если Вы и на этот раз огрызнётесь, то с неуважением!

Добавить комментарий ↓
Ваше имя/ник:
Защита от спамеров ↓
Пожалуйста, напишите в ответе: вСалде
Ответ ↓
Верхняя Салда
Вакансии в Салде ↓
Оператор в ПВЗ Ozon
Сотрудник пункта выдачи заказов Ozon: Нижняя Салда, ул. Фрунзе, 137А. Заработная плата: от 28 000 ₽ ...
Добавлена: 13 июня

Продавец
Требуется Продавец в магазин Продукты, Нижняя Салда З/П 1300р смена + 2% от выручки 89221373563
Добавлена: 13 июня

Администратор баз данных
В военный комиссариат г.Верхняя Салда требуется администратор баз данных, образование - компьютерные ...
Добавлена: 11 июня

Мастер по ремонту техники
Требуется человек по ремонту электроники- опыт работы и знание темы график 5\2 з\п 50 000 ...
Добавлена: 10 июня

Уборщик в кафе
В кафе Перекрёсток требуется уборщик производственных и служебных помещений. График 2/2. Занятость 4 часа в ...
Добавлена: 10 июня

Управляющий салоном красоты
В дружный коллектив требуется ответственный сотрудник! Что мы предлагаем: - Зapабoтную плату от 35.000 и ...
Добавлена: 9 июня

Продавец в кулинарию
В кулинарию "Беляши Ватрушки" Энгельса 85/1 требуется продавец График 2/2, с 7-00 до 20-00 наличие ...
Добавлена: 9 июня

Грузчик
Требуется грузчик на предприятие. График работы 5*2 оклад 40000 руб. Полный соц.пакет. Предоставляется ...
Добавлена: 9 июня

Менеджер пункта выдачи заказов
В дружный коллектив требуются сотрудники пункта выдачи заказов Ozon & Wildberries. Ищем ответственную, ...
Добавлена: 4 июня

Автoслесаpь
В автoсервиc Liqui Moly тpeбуeтcя aвтoслесаpь пo pемoнту и oбcлуживaнию автомобилeй. Обязaннocти: ...
Добавлена: 3 июня

Воспитатель, повар, зав. складом
СРЦН Верхнесалдинского района. Мы приглашаем в наш дружный коллектив специалистов, готовых внести свой вклад ...
Добавлена: 3 июня

Сотрудники в магазин Монетка
В магазин Монетка требуются сотрудники. Верхняя Салда, ул. Рабочей Молодежи, 124. -Продавец-универсал. ...
Добавлена: 2 июня

Водитель В
В ДРСУ АО "Свердловскавтодор" требуются: Водитель категории В (Газель), зп 40 т.р. Стабильная выплата ...
Добавлена: 1 июня

Парикмахер
В парикмахерскую "Стрекоза" (г. В. Салда Карла Маркса 37) требуется парикмахер. Требования: опыт работы не ...
Добавлена: 30 мая

Няня для ребёнка
Требуется няня для маленького ребёнка в городе Верхняя Салда оплата ежедневно, почасовая 300руб / час Опыт ...
Добавлена: 29 мая

Новые объявления
на форуме ↓
Продам картофельпродам картофель крупный на еду(хранение погребное) т. 89068558261. возможна доставка.
Добавлено: 14 июня
Нужны овощи на корм скоту.Принимаю овощи прошлогодний урожай, у кого есть лишние на корм скоту. Тел. 89826612041
Добавлено: 14 июня
ЦветыПиктум триколор детка 500р
Добавлено: 13 июня
Потерялась кошкаВ районе Энгельса 76/1 потерялась такая красотка. Если видели, отзовитесь. Тел.89221413279
Добавлено: 13 июня
Продам капустуПродам капусту средняя (слава) 15 руб/шт и цветная 20 руб/шт. 89045488668
Добавлено: 13 июня
Продам жимолость380₽ за литр, в наличии 3 литра Тел 89120443999
Добавлено: 13 июня
Куплю велосипед для ребёнкаКуплю велосипед для ребёнка 7 лет, диаметр колес 20 , в пределах 1500 картинка для примера все предложения по телефону ...
Добавлено: 13 июня
Продам 1-ю квПродам 1-ю кв Воронова 12/1,2 этаж теплая,балкон не застеклён. 1,500 т.р 89530549088
Добавлено: 13 июня
Инкубатор автоматический б/уВ рабочем состоянии. Две весны выводили цыплят. Продаю за ненадобностью. Вмещает 41 куриных яиц. 89090067017. Фото ...
Добавлено: 13 июня
Ягоды жимолостиЯгоды жимолости под заказ 400р/литр Тел. 89617772240
Добавлено: 13 июня
Смотреть все объявления >>
РЕКЛАМА на vSalde.ru, по всем вопросам обращайтесь: +7-950-19-645-19, почта: 1@vsalde.ru
Авторизация на сайте
Запомнить